１１月の団塊倶楽部 2008年11月30日
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◆ちばてつや×弘兼憲史 漫画家対談が実現◆
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2008年１１月放送の「ドコモ団塊倶楽部」は
漫画界の巨匠ちば てつや さんを
パーソナリティーにお迎えして
漫画の「魅力」と「パワー」をトコトン研究！
この日の放送ではテーマに２つの柱をご用意しました。
まずは 団塊の世代を目覚めさせ、奮い立たせた
“あしたのジョー”がスタジオで蘇る！！
そして 追悼、サヨナラ！赤塚不二夫さん
「あしたのジョー」は なぜ、団塊の世代に
熱狂的に受け入れられたのか！？
ちばてつやさんは当時、どのような想いで
ペンを握っていたのでしょうか？
そして、今年８月に亡くなられた
赤塚不二夫さんと ちばてつやさんの
友情を育んだ「トキワ荘」のお話も
たっぷり伺いました。
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◆ ちばてつやが 弘兼憲史に与えた影響 ◆
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放送４年目を迎える「ドコモ団塊倶楽部」。
番組スーパーバイザーに
漫画家の弘兼憲史さんを迎えながらも
「漫画」をテーマにするのは
意外にも今回が初めて。
今回ようやく「漫画」がテーマとなり、
では「どなたをお呼びするか？」
という時に
「ちばてつや先生がいいのでは」
――と提案したのが、
ちばさんの作品を読んで育った弘兼さん。
（弘兼）子供の頃にものすごく影響を受けた
「紫電改のタカ」という、
すごくいい漫画がありまして、
私は初期に“戦記物”を２本
描いたんですが「紫電改のタカ」を
参考にさせていただきました。
このように、ちばてつやさんをはじめ、
“伝説”のトキワ荘に住んでいた
漫画家の先生たちは、
団塊世代に、大きな影響を与えました。
子供の頃に夢中になった漫画は、
やがて弘兼さん世代が大学生になる頃は
その年代が読める作品が登場。
さらにサラリーマンになる頃には
「青年誌」が登場。
（弘兼）僕らが成長するのにあわせて
ちばさん、トキワ荘の皆さんや出版社が
僕らが読める本を作ってくれた
（ちば）そういうことを
意識したわけではないですが
自然にそうなったんでしょうね。
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【 ちばてつや さんの プロフィール 】
1939（昭和１４）年のお生まれで
今年６９歳の ちばさんは、
幼年時代、旧満州で過ごし、
終戦の翌年に日本に引き上げます。
４人兄弟の長男で、高校時代に
大好きな漫画で家計を助けるべく一念発起。
漫画家デビューを果たすと、以後、
「ちかいの魔球」「ハリスの旋風」
「おれは鉄平」「あした天気になあれ」
「のらり松太郎」など、
漫画史に残る名作を次々に発表。
特に、高森朝雄こと梶原一騎さん原作の
ボクシング漫画「あしたのジョー」は、
従来の漫画とは一線を画した文学的な香りが
団塊の世代の圧倒的な支持を獲得。
後にテレビアニメや映画にもなり、
４０年経った今でも根強いファンを持つ
不朽の名作に。
2005年からは栃木県の
文星芸術大学の教授に就任し、
漫画界の後進の指導にあたる傍ら
今年５月には「ビッグコミック」（小学館）に
創刊４０周年記念特別読み切りとして
「赤い虫」を執筆。
１１月には「ヤングマガジン」（講談社）に
トキワ荘仲間との友情を描いた
「トモガキ」を発表。
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◆ 「紫電改のタカ」を熱く語る！ ◆
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弘兼少年に大気な影響を与えた
「紫電改のタカ」。
（1963年～65年 週刊少年マガジンに連載）
ちばてつやさんがおっしゃるには
当時の「少年マガジン」の中では
“地味な作品”なのだそうです。
日本が敗戦に向かって進んでいた時代。
日本軍の活躍が描かれたわけでは
なかった――というのが
その理由ですが、弘兼さんに言わせると…
（弘兼）最終巻に「反戦」とか
「戦争はいかん」という訴えが出てきて、
ラストの３２ページは感動的です。
（ちば）それが描きたかったんです。
（弘兼）一番最後のコマはしびれました！
ずいぶん、参考にさせてもらいました。
（石川）カット割り、構図がドラマティックですよね。
セリフ以外の色々なことが語られていて
すばらしいな、と思いました。
◆日本が戦争で失った宝◆
「紫電改のタカ」で描かれる人物は
二十歳くらいの将来有望な若き飛行機乗り。
彼らは、目はいい、頭はいい、まさにエリート。
（ちば）そういう人たちが死んでいった…。
若くして戦死する特攻隊――。
彼らが遺した手記を読んだ ちばてつやさんは
「こういう人たちの事を忘れてはいけない」と
感じて、作品が誕生しました。
（ちば）こういう人たちが生き残っていたら
日本はずいぶん違っただろうと思うんです。
あの時、日本の宝を
ずいぶんなくしていたんだろうな。
（弘兼）主人公は子供に「戦争はいかん」と
教えたくて学校の先生になって、
そして次の日に特攻・・・
読んでいて、悔しかったです。
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◆ 漫画家ちばてつや 誕生秘話 ◆
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このパートのキーワードは
『漫画家ちばてつやさんの誕生秘話』。
◇漫画との出会い
ちばてつや少年は、親に隠れて
漫画を読んでいたほど、漫画が好きでした。
初めて漫画を手にしたのは小学校上級生の頃。
道に落ちていた、杉浦茂さんの
「アラビアンナイト」という付録の豆本を
拾って見たのが漫画との最初の出会い。
「登場している人物の“人生”が全てわかる」
という漫画の魅力に触れました
（ちば）こんなに情報量が入っていて すごい！
と思いました。
◇漫画の描き方を学ぶ◇
絵を描くことが好き、そして漫画が大好きだった
ちばてつやさんは高校生の頃
貸し本屋さんで初めて漫画の描き方を
学びます。
この時、漫画のイロハを教えたのが
石橋国松さん。
（あれ？このお名前、どこかで聞いたような？？）
「試しに描いてごらん」といわれ、
１５ページ描くと・・・
「続きを描いて」。
約３ヶ月で128ページの作品をかきあげ…
お金を渡されて驚く ちばてつや少年。
（ちば）漫画を描くとお金をくれるんだ！
当時の大卒の給料とほぼ同じ、
１２３５１円という
大金をもらって、頭の中が真っ白になり、
しばらく、お金を手に握りしめながら
歩いていたそうです。
その際、友達に「早くしまえ！誤解されるぞ」と
言われた――というエピソードには
スタジオは爆笑。
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ここで一曲、
近所の おばさんたちのバンド「おばんど」の
一員として、ウクレレを担当しているという
ちばてつやさんのリクエストをおかけしまいた。
（ちば）簡単な曲なんです。
知床旅情 ／ 加藤登紀子
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◆ 「あしたのジョー」が支持されたのは ◆
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（石川）きょうは ジョーと島耕作が
対談してるみたいですね。
ちばてつやさんの代表作のひとつ
「あしたのジョー」は
なぜ団塊の世代に支持されたのでしょうか。
◇人気キャラクター 力石徹の設定◇
力石徹は、矢吹ジョーとの試合直後に
命を落とします。
すると読者は、実在の人物を失ったかのように
悲しみにくれ・・・
なんと「告別式」が行われました。
（弘兼）話題になりましたね。
ところで、力石はなぜ
「死」という結末を迎えたのか――。
実は、はじめから決まっていたわけでは
なかったそうです。
物語の初期に、少年院にいたジョーと力石。
力石は“その中でだけ”登場すると
思っていたそうですが…
（ちば）力石が登場するエピソードは
少年院だけの話だと思ったんです。
僕が描いたキャラクターを
原作者の梶原さんが
気に入ってくれて、
話が変わっていったんですね。
その後はご存じのとおり、
ジョーとのライバル関係を築くことに。
しかし、二人には体格差がありすぎました。
力石がボクシングの試合でジョーと
対戦するには無理な減量を必要。
結局それがたたって最期を迎えてしまうのですが…
（弘兼）だからヘロヘロになって、
無理して試合をして、亡くなる、
という形になっちゃうんですね。
（ちば）ストーリーっていうのは
最後までできているわけじゃなくて
キャラクターが決まると、
その日記を描いているようなもので…、
あした どうなるかわからない
描き方ですから、時には思いもかけない
ストーリー展開になります。
◇力石が生きていたら・・・◇
力石の死に対して、テレビ関係者から
反対の声があがりました。
「あしたのジョー」は、
ジョーと力石との試合を連載している頃に
アニメ化され、力石はジョー以上の人気を獲得。
スピーディーに展開するアニメは、
やがて原作の連載の追いつきそうになり・・・
梶原さん、出版社との話し合いでも
「力石を死なせないでくれ」
「テレビが始まるから、なんとか生かせないか」
このような声があったそうです。
（ちば）テレビの都合で
漫画を描いてるんじゃないんだから。
死ぬ運命にあるんだったら
このままで、と思ったんです。
血気盛んな漫画家魂でこれを突っぱねた
ちばてつやさんでしたが、今になると
少し考えも変わってきたようです。
（ちば）みんなの意見を聞き入れて、生かしたら
まったく違う展開の「あしたのジョー」が
できたかもしれないし、
もっと面白くなったかもしれませんね。
◇有名なラストシーンでジョーは・・・◇
漫画界においてもとりわけ有名な
ラストシーン、
ホセ・メンドーサとの試合直後、
リングのコーナーに座るジョーが
“真っ白”になって・・・
死んでしまったのでしょうか？
●苦悩の末に描かれたラストシーン
連載当時、ラストに向かう３ヶ月前から
“息切れ”してしまったちばさんは
ラストシーンをどうするか・・・
２０～２５通りものアイディアを考えながらも
「あれでもない、これでもない」と
結論に至らない苦悩が続きました。
そこに、当時の担当の編集者 吉田さんの
指摘がありました。
ジョーがたった１回、ノリちゃん（林紀子）と
デートしたシーンに
“なぜ自分がボクシングを続けるのか”
ということが描かれている・・・
ちばさん自身も「忘れていた」という
このシーンで、ジョーのセリフとして
登場するのが「真っ白な灰」。
こうして“答え”がみつけた ちばさんは、
ラストシーンを一気に描き上げることが
できたそうです。
（ちば）吉田さんがヒントを言ってくれたおかげで
ラストシーンを描くことができたんです。
●ジョーは生きている！
（弘兼）印象的な絵なので、僕だったら、
髪の毛を“白抜き”で描いて
死んでるわけじゃないけど、
（戦い抜いて）“疲れて御苦労さん”という
もので表そうと思いますが、
あれは「一気に白髪になった」という説もあって
本当のところはどうなんですか？
（ちば）あの時、ラストが浮かばず
本当に疲れきっていたんです。
だから（ジョーも）ぐったり疲れきって
“もしかしたら死んだかな？”という
気持ちで描いていました。
けっして読者の意見に任せるのではなく
「死んだのではないか…」という思いで
描いていたそうですが、
あとから考え方が変わってきたそうです。
（ちば）あとで自分が元気になって読み返すと
「“あした”のジョー」なんだし、
「死んでないな」と思えるように。
全力を出し切って“抜けがら”の
印象がありますけど・・・
ここで、テレビ番組の企画で
「ジョーは生きてます」と鑑定された
エピソードをご紹介。
（ちば）背中や足の筋肉などを診て…
“少し微笑んでいる”
“死んだ人は座っていられない”からと、
「完全に生きています」と
鑑定してくれたんです。
それがうれしかった！
（石川）なるほど！！
ご自身でも、描かれた直後の心持ちと
その後とで、捉え方が違うことが
あるんですね。
（ちば）キャラクターひとりひとりの
気持ちになって、疲れきっているのか、
絶望しているのか・・・そういう気持ちに
ならないと表情や仕草を描けないですよね。
（弘兼）ファイトシーンを描くときは
歯を食いしばり、
悲しいシーンを描くときは
ポロポロ泣いてることもあるんです。
自分の作品を描きながら
ポロポロ泣いてるって、
変なおっちゃんですよね。
（石川）まっさらな、何もない状態から
作品が生み出されていくわけですから
読ませていただきながら
とても「凡人にはできないな」と
思っております。
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◆ 団塊リポート ◆
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大阪市の「あいりん地区」（いわゆる「釜ケ崎」）で
財団法人「西成労働福祉センター」に勤めながら
日雇い労働者向けの広報誌「センターだより」に
３１年間、４コマ漫画「カマやん」を
描き続けている
漫画家の ありむら 潜（せん）さんに
電話でお話を伺いました。
「カマやん」とは・・・
ちょっぴりメタボで、
タオルをバンダナにしているキャラクター。
ホームレスでありながら お人好しで楽天家、
戦災孤児で天涯孤独、
１９４５年に３歳くらいで
現在は６６歳――という設定。
連載は４００回を超え、単行本も７冊発売
※08年11月時点
Ｑ：ありむらさんが漫画を描くキッカケは？
センターに就職して“そこの状況”を見て
「漫画にしよう」と思ったんです。
それまでは、漫画を描いたことがなく、
２５才になって「漫画の描き方入門」を
買ったんです。
ありむらさんとちばてつやさんは
過去に交流があり「カマやん」は
ちばさんも好きなキャラクター／作品
なのだそうです。
（ちば）わたしも「カマやん」が好きで
「カマやん」と「丹下段平」が
つながってるような気がして…。
「あしたのジョー」では
東京の「山谷」が描かれていることから
共通点がある――として、ちばさんは
「カマやん」に親しみを感じています。
（弘兼）（あしたのジョーには）
あのあたりの泪橋が出てきますよね。
Ｑ：不況で、日雇い派遣の問題もあり、
大変なのでは？
状況は悪化してます。
この状況を放っておけないので
“街づくり”のためのＮＰＯをたちあげました。
それに「漫画」がとても役に立っているんです。
Ｑ：カマやんの「モデル」はいるの？
４～５人います。
暗い状況の中にも、キラリと光る人はいて、
人間が本来持っている“どん底での強さ”を
を描きたかったんです。
それを描くには「漫画しかない」と
思ったんです。
Ｑ：「カマやん」は今後どうなる？
（社会が）今、こういう状況にある限り
描きたいですけれど・・・
この「先」をどうするか、定年まで
あと３年なので、自分の身の振り方も含めて
「どうしようか」と考えています。
（弘兼）ぜひ描き続けてほしいですね。
（ちば）漫画を描くのに定年はないですから。
カマやんのキャラクターは見るだけで
元気になります。
ぜひ続けてほしいですね。
力がわいてきます。
（石川）ありむらさんの作品を通じて
力をもらっている読者の方も
多くいらっしゃると思います。
（弘兼）絵柄がとっても暖かくて
暗い状況にあるかもしれないけど
「カマやん」を読んでいると
「人生、もっと楽しく生きられるぞ」と
勇気が与えられる作品ですね。
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◆ トキワ荘の思い出 ◆
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漫画界の“聖地”として有名な「トキワ壮」。
かつて東京都豊島区に
１９５２年～１９８２年まで存在した
木造アパート。
手塚治虫、石ノ森章太郎、赤塚不二夫、
藤子不二雄（藤本弘・安孫子素雄）といった
錚々たる顔ぶれが同居していた伝説のアパート。
また、入居した漫画家が次々と
ヒット作を放ったことから、
漫画界の“梁山泊”として語り草に。
漫画家の聖地として人気になった
トキワ荘には見学者が相次ぎ、
観光（巡礼）ツァーが組まれたほど。
なお、現在は取り壊されていますが・・・
◇記念碑を建てるべき！◇
（ちば）「碑」が残っているという噂を聞いて
探したんですけど、見つからなかった。
（弘兼）建てましょうよ。
（ちば）人によっては「聖地」というくらいの
「トキワ荘」が、今、
形もなにもないのはおかしいので
そういう声があがるのはうれしいです。
◇漫画家を目指す若者が集結◇
ちばてつやさんは、
東京で家族と一緒に暮らしていたため、
「トキワ荘」に入居したことはありません。
では、他の漫画家の先生は
どうしてトキワ荘に集まったのでしょうか。
（ちば）地方から一人で出てきた人達は
仲間と一緒にいたいんです。
はじめに住んだ手塚治虫さんを慕って
いろんな人たちが集まったんです。
◇忘れられない思い出を描いた「トモガキ」◇
ちばてつやさんが「トキワ荘」にまつわる
エピソードの中で
“忘れられない思い出”を描いた作品が
「トモガキ」。
（講談社・ヤングマガジン）
（前後編あわせて９０ページ！）
この作品では、今回初めて明かされた
エピソードが描かれています。
ちばてつやさんがある時、
手をケガして描くことができなくなり
締め切りが迫って困った編集者が
かきかけの“下書き”だけの原稿を
持ってトキワ荘に駆け込んだ・・・。
トキワ荘に住む漫画家の人たちに
「仕上げてほしい」と頼むものの、
みんな、徹夜明けでヘトヘトになって
いたため、断られましたが・・・
やがて赤塚不二夫さんが切り出しました。
「困った時はお互い様。
人の原稿に触れるのも
勉強になるかもしれない」
さらにリーダー格だった石森章太郎さんが賛同。
ついには、５人ほどで手分けして手伝い、
二日間徹夜して、完成したのです。
その「お礼」をした時が
石森さん、赤塚さん、トキワ荘の人たちと
ちばてつやさんとの初めて出会い。
（ちば）お互い名前は知ってましたが
会うのはその時が初めてでした。
そこで友達になって、
長い付き合いが始まったんです。
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◆ 追悼 赤塚不二夫さん ◆
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今年2008年8月2日に肺炎のため
７２歳で亡くなられたギャグ漫画の天才
赤塚不二夫さん。
番組をお聴きのリスナーの方からも
赤塚不二夫さんの作品の思い出や、
好きなキャラクターについてなど
数多くのメッセージをお寄せいただきました。
「天才バカボンの本官さんが好きでした」
「レレレのおじさんの影響で
掃除大好き人間になりました」
「おそ松くんに登場するイヤミの
“シェー”をよく真似しました」
（石川）シェーはどの世代もやりますよね。
（弘兼）昔は写真に写るときによく
“シェー”ってやっていましたよ。
（石川）レレレのおじさんの使っている
ホウキが欲しかったんです。
●とても「２枚目」だった赤塚不二夫さん
（ちば）昔は「女性がいるのか？」というほど
目鼻立ちのくっきりしたいい男でした。
彼自身は、それがいやだったみたいです。
（弘兼）シャイな方でしたよね。
●トモガキのラストシーンは赤塚不二夫さんの葬儀
赤塚不二夫さんが亡くなられた時、
ちばてつやさんは・・・
（ちば）一番長生きすると思っていたんです。
病室にいた時には、
お酒、タバコをやめていたから
顔色がすごくよくて。
元来、丈夫な人でしたから
フッと喋れるようになって起きた時に
我々はみんな逝ってしまって
“浦島太郎”のように、
「みんな死んじゃったよ」と言うように
それくらい、赤塚さんが一番最後まで
長生きするだろうと思っていたのに…。
その前に二人の奥さんが亡くなられて
「もういいや」と思ったんでしょうね。
口に入れていた管をはき出すようになって
後を追うように逝ってしまったので
覚悟の死だったんでしょうね。
（石川）葬儀の時に
ギャグ漫画の明るいテーマソングに
お見送りされている
赤塚不二夫さんの“存在”が、
“作品が世に残ることのすばらしさ”を
伝えているようでした。
（ちば）キャラクター達は
みんな元気ですからね。
（弘兼）歴史を作った人ですからね。
永遠に漫画史に残りますね。
「トモガキ」のラストシーンは、当初の予定から
変更され、赤塚不二夫さんの葬儀に
ちばさんら仲間が訪れた様子が描かれています。
まだご覧になっていない方は
ぜひ「トモガキ」をお読みになってみてください。
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◆ 文星芸術大学教授 ◆
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ちばてつやさんは２００５年４月から
栃木県の「文星芸術大学」で学生の皆さんに
「漫画」を教えています。
学生は皆、漫画家になることを夢見ている人たち。
教える ちばさんも真剣に向き合っています。
●「漫画」の難しいところは“読ませ方”
学生は“描きたいこと、言いたいこと”が
ありすぎて、たくさん詰め込んでしまうのだとか。
そこで ちばさんのアドバイスは
「漫画が“濃縮ジュース”だと読みにくいよ」
●漫画家に必要なもの
（ちば）絵も描けなければいけない、
お話も作れなくてはいけない、
演出も必要。
背景も、場面に合ったものを…、
季節感を出す…、など
キリがないくらい やることがあるんです。
（弘兼）自分たちで言うのもなんですけど
ある種“スーパーマン”ですよね。
●合宿にも参加
ここでいう「合宿」とは
漫画を学ぶためのものではなく
学園祭のための準備や
音楽の練習などで行うもの。
（弘兼）文星芸術大学はメチャクチャ得してますね。
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◆ 「漫画」の未来 ◆
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「“漫画”を読むとバカになる」
このように言われること少なくない
「漫画」ですが・・・
次のようなメッセージをいただきました。
「漫画」はヴァーチャルな世界よりも
想像する部分が多い。
最近の漫画は完成度が高い。
時代考証がしっかりしていて
専門的なことなど勉強になる。
漫画から多くの知識を吸収している。
世界にも高く評価されながら
日本の漫画人口は減少…。
憂いるべきことでは？
（弘兼）戦後間もない頃、子供の娯楽は
ほとんど漫画でした。
漫画で勉強して育ったようなものですが、
今は娯楽が漫画以外にたくさんあるんです。
“興味”が分散して、
本来、漫画家になるような人が
違う業界にいってしまうと
衰退して、読者も減る――という
かたちになってくるんですよね。
（ちば）“衰退”というより
“正常”になったんだと思います。
昔「漫画」は“出版すれば売れる”
“バブル”のような状態でしたが
落ち着いてきたことで、
いい作品が作られるのではないか
と思います。
●広がる世界
漫画の現状を見つめる上で、
昔とは変わってきたこととして
ちばさんは、漫画を取り巻く環境について
言及されました。
（ちば）雑誌の発行部数が減った半面
インターネットやケータイで
漫画を発表したり、読むことが
できるようになって“紙”だけではなく
発表する媒体が変わってきましたね。
●漫画は何でも表現できる
（石川）漫画にないのは「匂い」と「音」と
言われますが、
匂いも音も“描き込む”ことができます。
（弘兼）擬音語、擬態語で
音が“見える”ようになってますよね。
（ちば）昔は「バナナの皮で滑って転んだ」
というのを笑う「ギャグ」でしたが、
今は「漫画」で“詩”を描く人もいる。
“歴史”や“政治”など
いろんな世界を表現しています。
“音楽”の世界も漫画で描いたり
“哲学”を語る人もいる。
そういう意味では、まだ“黎明期”です。
これからはもっといろんなことが
「漫画」で語られるのではないかと、
楽しみにしているんです。
●続々と映画化される漫画作品
映画の原作になることも多い「漫画」。
日本の漫画がハリウッド映画になることも
珍しくなくなりました。
（弘兼）日本映画の興行収入の７０％は
漫画が関係しているって言いますね。
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◆ キャラクターが変化するワケ ◆
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放送の中で最後のおかけした曲は
ちばてつやさんの作品「ハリスの旋風」の
アニメ テーマソング。
主人公・石田国松は連載が進むにつれて
小さくなっていくような・・・そのわけは？
（弘兼）ちば先生の作品は、
主人公がだんだん小さくなりますよね。
（ちば）描いているうちに かわいくなってきて、
さらに かわいく描いていると
キャラクターが小さくなって
三頭身になったり…。
時々、読者から怒られます。
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◆ エンディング ◆
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２時間弱の放送もエンディングを迎え・・・
（ちば）懐かしい話がたくさん出てきて、
ありむらさんとも久しぶりに
お話ができて・・・、
ありがとうございます。
（弘兼）ちばさんとは、いつも
ゴルフとか、お酒を飲んででしか
お話しできないんですけど
きょうは面と向かってお話できて
うれしかったです。
遊んでいる時に
「漫画」のことを聴けないですからね。
放送を終えて
以前、ご病気をされてから
『漫画家を続ける限りは
「運動しなくては」と意識して運動しています』
という ちばてつやさん。
今もゴルフ、テニス、野球などをされるそうで
この日も放送が終わるとテニスの予定が。
「本当に楽しかったです」とスタジオを出てこられると
さっそく次の「楽しみ」へと向かわれました。
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◆ 夢の顔合わせが実現！！ ◆
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「ドコモ団塊倶楽部」のリスナーのために！
ちばてつやさんが矢吹ジョーを！
弘兼憲史さんが島耕作を！
この二人のキャラクターの競演が実現！！
ちばさん、弘兼さんが
「ドコモ団塊倶楽部」リスナーのために
ジョーと耕作が向き合うシーンを
色紙に描いてくださいました。
この色紙を次回配信の「ドコモ団塊倶楽部」の
メールマガジンに掲載いたします。
メールマガジンの登録・配信は無料ですので
ぜひともお見逃しなく！！
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◆ 次回の放送のお知らせ ◆
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次回の「ドコモ団塊倶楽部」は
泉谷しげるさんをお迎えします。
次回のテーマは、題して・・・
『 団塊世代よ、
土日は不良になれコノヤロー！
還暦ロッカー泉谷しげるの
野生パワーは今も全開！ 』
【放送日】
文化放送：１２月２３日（火）１１：００から
信越放送：１２月２３日（火）１４：０５から
新潟放送：１２月２７日（土）１２：１０から
山梨放送：１２月２８日（日）１３：００から
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◆ 番組の中でおかけした曲目 ◆
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知床旅情 ／ 加藤登紀子
ミセス・ロビンソン ／ サイモン＆ガーファンクル
空よ ／ トワ・エ・モワ
ハリスの旋風 ／ ガチャトリアン
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「ドコモ団塊倶楽部メールマガジン」でも
番組裏話やリスナーからのメッセージ、
出演者の声をお届けしています。
登録されていない方は「メルマガ」のボタンから
登録フォームへお進みください。登録・配信は無料です。
１０月の団塊倶楽部 2008年10月19日
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◆ 笹野高史×弘兼憲史 団塊トーク ◆
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2008年１０月放送の「ドコモ団塊倶楽部」は
最優秀助演男優賞俳優で「ワンシーン役者」の
異名を持つ笹野 高史 さんを
パーソナリティーにお迎えして
日本一の脇役の美学、哲学をお伺いしました。
日本一の脇役・笹野高史さん
笹野さんは１９４８年のお生まれで現在６０才。
一方「ドコモ団塊倶楽部」番組スーパーバイザーで
“社会派”人情漫画家の弘兼憲史さんは
４７年生まれの６１才。
団塊の世代同士の顔合わせが実現しました。
“社会派人情漫画家”の弘兼憲史さん
弘兼憲史さん進行役を務めたのは、団塊ジュニア世代の
文化放送・石川真紀アナウンサー。
この３人で２時間半たっぷりと「脇役」について
考えました。
団塊ジュニア世代 文化放送 石川真紀アナ
今回のテーマは
主役だけが人生じゃない！
いつでも一生懸命であれば、
誰かが必ず認めてくれる！
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放送の中で飛び出した笹野さんの“異名”の数々を
ご紹介しますと・・・
“ワンシーンの出番でも観客の心をガッチリ掴む”
「ワンシーン役者」。
“演出家の望みどおりに何色にも染まる”
「カメレオン俳優」
“生活のために芝居をしている”「生活俳優」。
今回、笹野さんにお会いするのが「３度目」という
石川アナの印象は
（石川）お会いするたびに、おやりになっている役が
全部、笹野さんのお顔に見えるんです。
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●…弘兼流なりきり術 と 笹野流解消法
最初の質問は・・・
（弘兼）朝起きて、夜寝るまで、
役になりきっていることはありますか？
（笹野）役によって、日常生活で、
怒りっぽくなったり、妙にやさしくなったりするんです。
撮影が終わっても、尾を引いているんです。。
では、元の自分に戻るにはどうするのか？
普段あまりお酒を飲まない笹野さんの“解消法”は
意外にも「衝動買い」。
「電気のスイッチ」のように“ワンタッチ”で
切り替えるのは、なかなか難しいようです。
この話題を受けて、弘兼さんも、漫画家としての
自身のスタイルについて興味深い話を披露してくれました。
（弘兼）「時代劇」を描く時は、
気分を時代劇にするために、いつもは
ロックとかジャズをかけているんですが
「琴の音」をかけながら描くんです。
フランスの話を描く時はシャンソンをかけたり
“活劇シーン”を描くときは、
歯を食いしばってるんです。
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●…出番がなくても撮影現場に
今年だけでも、１０本以上の映画、そのほかに
ドラマ、歌舞伎、ミュージカルに・・・と
数多くの作品に出演されている笹野高史さん。
映画の場合、二日か三日で撮影は終了するそうですが
ご自身の出番がなくても、
撮影現場に行くことがあるそうです。
（笹野）その撮影がどんなふうに行われているか、
雰囲気を知りたい時は、行きます。
「武士の一分」では行きました。
次の場面を演じますから、前の場面を
知っていないとできないこともあるんです。
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●…緒方拳さんの思い出
（笹野）おっかない人でした。
晩年は「笹野、笹野」と
声をかけてくださるようになりました。
勘三郎さんの舞台で僕が泥だらけになる
「夏祭浪花鑑」のことも以前
『あの役、いい役だなぁ。
俺やりてぇんだよなぁ』とおっしゃっていて
その後、僕がやることになったのを
観てくださって
『笹野、いいよ』と言ってくださったんです。
励ましてくれたり、
力づけてくれる感じがあって
僕も「先輩になったら、後輩を
励ませるようになりたい」と思ったものです。
そしてすでに今では
「若い人に継承していかなければならない
年代になった」と自覚をされているのだとか。
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◆ 「“俺”って本当はなんだったっけ？」 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●…笹野高史の健康法
番組をお聴きのリスナーの方からの
質問に対する答えは・・・
意外にも、特にないそうで、
６０才の記念にタバコをやめたことくらいだとか。
お酒は「たしなむ程度」という笹野さんは
奥様の気を配っていらっしゃる食事に
お任せして、体調をキープしているようです。
しかし、お話を伺っているうちに、
健康の秘訣のヒントがわかってきました。
どうやら「ストレスをためないこと」のようですね。
（笹野）私は怠け者で、歩こうとしても
三日坊主で終わっちゃうんです。
（健康を）あまり気にしないんです。
（弘兼）ストレスはたまりませんか？
（笹野）ストレスをプラスに転じるように心がけたら
「ストレスって何だっけ？」と思うようになりました。
「ストレス」はプラスに変換している 笹野高史さん
※なお、奥様との馴れ初めは番組後半で伺いました。
このリポートでも後半にご紹介します。
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●…本当の自分は？？
いろいろな役を演じることで、その役に引きずられ
本当の自分を見失うこともあるようです。
（笹野）子供を怒る時も「俺、妙に芝居してるな」
と思うことがあるんです。
「俺の本当の性格ってどれだっけ？？」と
問いただすことがあります。
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◆ 笹野高史、演劇の道へ ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●…俳優に憧れたきっかけは「お母さん」
「映画好き」だった笹野さんのお母さんは
お姑さんの目を盗んでは、
幼い笹野さんを連れてよく映画館へ行ったそうです。
そのお母さんが、笹野さんが１１才の時に亡くなられ…
（笹野）（映画館の）暗闇の中に、母親がいるような
錯覚に陥るんです。
自分で観に行けるようになる中学生の時に、
ひとりで映画館に通うようになったんです。
ぼんやりと将来を考えるようになるこの時期に
映画館通いをすることで
俳優を「職業」として意識するようになった笹野さんは
この時「映画俳優」への思いに火がついたのです。
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●…漫画家・弘兼憲史漫画家の基礎
少年の頃に受けた影響は大きい！
笹野さんのお話を聞いて、弘兼さんも
自身の体験を熱く語ります。
（弘兼）うちの隣が「映画の看板」を描いていたんです。
当時は巨大な絵を手作業で拡大して描くんです。
「絵って面白いな！」と思って、
朝から晩まで見てました。
さらに、一度、引っ越した際も
お隣が「デザインの看板」を制作していたそうで・・・
もしも隣のご商売が別のものだったら
漫画家・弘兼憲史は存在していなかったかも？！
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●…笹野高史「オンシアター自由劇場」へ
淡路島出身の笹野さんは大学進学を機に上京します。
その大学の先輩が「自由劇場」に出入りするようになり
笹野さんも たまたま 連れられて行ったことが
自由劇場との出会いでした。
（笹野）本当、たまたまだったんです。
ずるずると自由劇場に出入りするようになって…。
ところが、かっこうよかったんです。
面白かったんですよ。
みんな目がキラキラしていて
カッコよかったんです！
当時の演劇界は
「大きい劇団の芝居はつまらない！
もっと芝居には多面性が有る！
こういう芝居が面白い！」と、探究心に燃える
若者が大勢いて
「アングラ（アンダーグラウンド）」が台頭します。
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●…当たり役！「上海バンスキング」の“バクマツ”
このパートでは、自由劇場時代の“当たり役”となった
「バクマツ」役の笹野さんが演奏する楽しげな
トランペットソロ「ダイナ」をお聴きいただきました。
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◆ 漫画家・弘兼憲史は「監督」と同じ！ ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「日本一の名脇役・笹野高史さん」という
ご紹介のしかたは、失礼ではなかったでしょうか？
番組が進む中で、石川アナウンサーがおそるおそる
笹野高史さんに伺いました。 これの答えは
（笹野）全然全然。脇役ですから、私は。
（弘兼）主役ばっかりじゃ、
映画は成り立たないですからね。
みんな“高橋秀樹”さんみたいな顔だったら
気持ちの悪い映画になってしまいますよ。
この話題をきっかけに弘兼憲史さんが
作品を作り上げる上での裏話に。
（弘兼）「島耕作」は主役の個性があまり強くないので
脇役に強い個性を持たせて、全体の一つの絵を作ってます。
（笹野）「監督」と同じだ！
漫画家は映画監督と同じだった！
（弘兼）しかも「俳優」でもあるんです。
自分で“演技”をしなければいけないですから。
でも、演技が気に入らなかったら
消しゴムで消せばいいんです。
（映画監督の場合）ベテランの人に
「もう一回やってくれ」って言いにくいですけど
漫画家の場合は、サッと変えられますから。
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◆ 笹野高史 理想の俳優像 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「監督」の話題となって、今度は笹野さんに質問です。
監督によって、求めらる「演技」が違うことも当然あるはず。
（弘兼）自分のパターンを崩さなきゃいけないことも
ありますか？
（笹野）それは“深い話”になります。
僕が「“カメレオン”でありたい」というのは
そこなんです。
「右を向け」と言われたら
しっかりと体全体で右を向かないといけない。
また、ここから“理想の俳優像”の話題へと・・・
「“笹野高史は、どの映画に出ても笹野高史だ”と
言われるのが一番いやなんです」
「作品人の中の人物でありたい！」
そのためには、カメラが回っていない時であっても
全ての時間で「役」になりきる努力をされています。
たとえば「主人公と仲がいい」役を演じる場合。
撮影現場で共演者と一緒にいる時から
“仲良くする”のだそうです。
「武士の一分」で木村拓哉さんと共演した際には
限られた時間の中で仲良くなるために考えたことが
「笑わせたい」――というもの。
笹野さんが飼っているインコの話を
身振りを交えて熱心に説明すると、木村拓哉さんは
「笹野さんの話を聞いて十分“絵”が
頭に浮かびました」
こうした、撮影以外の時に仲よくしてる雰囲気は
「フィルムに写る と信じたい！」と語る笹野さん、
反対に、反目している役の場合は・・・？
「実際には仲がいいんですけど、
普段から“憎む”ようにしていいて
しまいには、芝居しているのかどうかわからないくらい
“憎らしい!”と思うようになります」
こうした普段の役者さん同士の雰囲気が
作品に反映されるように「絵に映ってくれ！」と
考えていらっしゃるそうです。
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◆ 主役志向から脇役の道へ ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「主役になりたいと思ったことはないんですか？」
（笹野）演劇を始めた若いころはありますよ！
今は「主役ってどうやってやるの？」って…
（主役のやり方を）わからないかもしれない。
笹野さんが目指す方向が変わったきっかけは？
（笹野）役者を目指すものは誰でも
「主役」を目指すもの…。でも、ある時
「自分は主役をできる俳優じゃない」と
わかったんです。 ひと晩泣きました。
でもマイナスをプラスに変えて
「日本一の脇役になろう！」
「何でもできる脇役になってやる！」と…。
セリフの多い・少ないに関わらず
役には"その人の人生”があるわけで
それを考えるのが、役作りの上の誠意。
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◆ 団塊リポート ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新潟県小千谷市を中心にボランティアで
演奏活動を続けている農民楽団
今年結成６０周年を迎えた
「真人（まっと）セブンスター楽団」で
アコーディオンを担当されている７６歳の
バンドマスター、滝沢さんに電話でお話を伺いました。
（石川）メンバーは今 何人ですか？
１５人です。
（石川）練習はどこでしているんですか？
車庫の二階が練習場になってるんです。
中学や高校生の子が練習に来てます。
（笹野）トランペットもいらっしゃるんですか？
一人います。
（笹野）もっと入れましょうよ！
（弘兼）テーマ曲はあるんですか？
ルンバ「マリネラ」でのオープニングが
６０年くらい続いています。
（弘兼）レパートリーは何曲あるんですか？
レパートリーは５０曲くらいです。
（笹野）楽譜を作るのは大変ですよね？
そういうのはわからなくて、
オタマジャクシ（楽譜）は読めなくて
「耳」で覚えていました。
（弘兼）バンドの平均年齢は？
平均は「５７歳」くらいで、
若い人は３０代、高齢は私です。
（弘兼）若い人は古い曲に興味を持ってくれますか？
興味持ってくれます。
今は歌謡曲が多いですよ。
（石川）これからの目標を聞かせてください。
７０周年を目標にしたいと思っています。
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（石川）楽器の演奏は体力が必要ですよね。
（笹野）トランペットは肺活量が必要なようで
その年齢なりの演奏の仕方ができますし、
横隔膜を動かすから健康にいいんです。
個人個人、自分にあった楽しい演奏を
見つけるのがいいと思います。
（石川）最近、トランペットの演奏はされていますか？
（笹野）時々、お芝居で必要とされて・・・
このあいだは歌舞伎のニューヨークの公演でやりました。
（石川）平成中村座ですね。
（笹野）これは１１月に浅草の「平成中村座」で
またやることになりました。
（石川）平成中村座が東京に帰ってきたときに
私たちファンも、ニューヨークのお客さんに
負けないようにスタンディングオベーション
しようと、早めに立ち上がったりしたんです！
（弘兼）本当にファンですね（笑）
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◆ 舞台は「生モノ」 オススメは「中日」 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ラジオをお聴きの方から質問のメールが
届きました。
「笹野さんは緊張しますか？」
（笹野）いつまでたっても緊張します！
舞台は毎日緊張します。
（弘兼）舞台は、公演の最後の方は
セリフも覚えてきますが、最初の頃は
セリフを忘れる心配ってありますか？
（笹野）あります。
独特の緊張感が好きな“通”な方は
「初日」にご覧になります。
それが落ち着いた「中日」と
「千秋楽」に三回ご覧になる方もいます。
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これをきっかけに、「舞台」は公演の中の
「どの時期に観るのがいいのか？」という話題に…
（弘兼）お芝居に詳しくない人が観るなら
いつ頃がいいですか？
（笹野）それぞれ仕上がり具合が違いますから
「中日」が“見どころ”だと思います。
あとは「千秋楽」に近い頃が
より“練りあがってきて”
初日とは違う作品を観てる感じがするのでは。
（石川）舞台を拝見してると
本当に“生モノ”だなって思いますね。
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◆ 渥美清さんとの思い出が最高の財産！ ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「国の始まりが大和の国 島の始まりが淡路島
泥棒の始まりが石川の五右衛門なら
助平の始まりがこのオジサン・・・」
映画「男はつらいよ」の主人公・車寅次郎を演じる
渥美清さんが作品の中で見せる啖呵売(たんかばい)。
渥美さんのレコードを何度も聞いて練習したという
笹野さんが、スタジオで披露してくださいました。
笹野高史さん 啖呵売
渥美清さんとの交流は古くから続き・・・
（笹野）渥美さんは芝居や映画など
ありとあらゆるものをご覧になっていて
定員８０人の小さな「自由劇場」にも
隠れるようにいらっしゃるんです。
隠れていても、オーラがあってすぐわかり
「渥美清さんが来てる！」って
大騒ぎになりました。
その後、「映画」で共演するよりも前から
気軽に話しかけてくれるような、交流があったようです。
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●…「ワンシーン役者」は渥美さんの命名
「ワンシーンしか出られない」と考えていた当時
ご自身の撮影が終わって渥美さんに挨拶をすると・・・
「いいねぇ、ワンシーン役者は。一日二日来て
印象的な役をパッとやって、スッと帰っていく…。
俺も本当はそういう役者になりたかったんだよ」
（笹野）うれしなぁ～！と思いました。
胸を張って「ワンシーン役者」だって言おう！と
思いました。渥美さんのおかげです。
その後、渥美さんとの交流はさらに深まり・・・
食事やお風呂にもご一緒するようになり
さらには出演している舞台の
観劇に訪れてくださるようにも。
そして渥美さんと笹野さん、
「自由劇場」で一緒だった柄本明さんも
交えた三人は、たびたび食事を共にするなどの
交流が続きました。
（笹野）渥美さんが遊んでくださることが
同年代の中で、自慢でした。
しかし、次第に仕事が忙しくなり
三人の都合が合わなくなると
時にはお誘いをお断りしなければならないことも。
（笹野）今となってはもったいない。
なんで、もっと“一生懸命”渥美さんと
遊ばなかったんだろう。
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◆ （笹野）「『島耕作』をやめるのは罪です」 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●…同じ役を演じ続けた渥美清さんの心境は？
渥美さんは寅さんを演じて、ほかの作品には
あまり出られないようになりました。
（笹野）渥美さんがほかの作品にゲスト出演すると
生き生きとしていらっしゃるんです。
水を得た魚のように。
それを観るのが好きでした。
（弘兼）役者は固定した役よりも
「ほかの役もやってみたい」という
思いがあるんでしょうね？
（笹野）「俺はこういう役もやりたいんだ！」
という思いも あったでしょうね。
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●…「島耕作」がライフワークに
（弘兼）僕も「島耕作」を２５年やっていて
一回飽きて、１０年目でやめたんです。
ほかの作品を描きながら、出版社の意向で
「読み切り」では続けていたんですが
７年後に、引き戻されて、やっているうちに
「これがライフワークだな」と
思いました。
（笹野）すばらしい「財産」だと思います。
（そんなに一つの作品を長く続けられるのは）
確率的に、何万人に一人ですよ。
ひとつのシリーズがずっと愛されているのは
ものすごいことだと思いますよ。
おやめになるのは罪だと思います。
ぜひともお続けになるべきだと思います。
（弘兼）わかりました。
３０年くらい続いた「男はつらいよ」を
もうすぐ抜いて、もっと長くなりますね。
（笹野）もはやご自分の判断で立ち行きません。
ひとつの作品は勝手に生き続けていますから
たとえ作家でも、一人で判断してはいけません！
このパートの最後には
寅さんの「啖呵売」のセリフも収録されている
「男はつらいよ」のサントラをから
一曲お聴きいただきました。
―――――――――――――――――――――――――
◆ 意外なプライベートの素顔 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
４２才の時に１７才年下の２５才の
劇団研究生と結婚された笹野さん。
プロポーズをされたのは
奥様のほうだったとか。
（笹野）４２才で２５才のお譲さんにプロポーズする
あつかましいことはできません。
当然、結婚までは考えていなかったんですが
「私ははじめから笹野さんと
結婚するつもりでいました」
…というのでビックリしました。
結婚すれば、男は伴侶を“養わなければ”ならない――
と考えていた笹野さんは、
給料が出ない劇団員時代が長く
「４２にもなって、春はもう来ない」と
半分あきらめもあったそうです。
お付き合いが始まり、やがて結婚にいたり・・・
奥さまのことは当初「変わった人だな」と思ったとか。
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●…「お父さん」笹野高史は 厳しい？優しい？
４人の息子さんの父である笹野さんは、
どのように子供に接しているのでしょうか。
（笹野）（怖いか優しいか？）両方です。
「怖いお父さん」でもいいと思っているんです。
でも、怒った後に“抱きしめてスキンシップ”をとる
フォローをします。
---------------------------------------------
●…父に憧れて役者志望
情操教育に舞台を見せるのはいいことだそうで
小さい頃に自分の舞台を見せていたら
４人とも「やりたい」と言い出して・・・
（笹野）四人が四人とも「役者になりたい」と
言いだしたら困りますが、
「一人くらいはやってほしい」と思っていたら
今のところ、二人くらいは
「やる」と思っているようです。
違う職業につくよりは、ありがたいですね。
ちなみに、四男の息子さんは「武士の一分」で
桃井かおりさんの息子役を演じているのです。
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●…父に憧れて（？）漫画家志望
一方の弘兼憲史さんも、
息子さんが「漫画家になりたい」と言い出したとか。
（弘兼）うちも息子が急に「漫画家になりたい」と
言い出して・・・。
でも、自分の漫画は読んでなくて
あまり知らないみたいで
ほかの漫画ばっかり読んでるんです。
（石川）すでに読破していて、
ほかの作品に目を向けているのでは？
（笹野）漫画家にも「二世」はいるんですか？
（弘兼）少ないですね。
俳優さんは「顔」が“遺伝”しますが
漫画の才能は遺伝は関係ないですね。
でも、家で親が絵を描いたり…という“環境”は
影響するみたいです。
（石川）お父さんとしてはどうですか？
（弘兼）なってくれれば うれしいですよ。
―――――――――――――――――――――――――
◆ エンディング ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
２時間半の放送もエンディングを迎えて・・・
（笹野）あっという間でした。
こんなにたくさん同世代の方が
聴いていてくださるというのが
勇気づけられました。
ここで、ラジオをお聴きの団塊世代の皆さんに
笹野高史さんからの力強いメッセージです。
（笹野）まだまだ“ガッツ”で
やっていきましょう！
亡くなった友達も居ますけど
彼らの分も“ガッツ”で 楽しく
人生やって生きましょうね、皆さん！
---------------------------------------------
弘兼憲史さんの感想は
（弘兼）「漫画家」は映画業界で言えば
台本を書いたり、演技指導をしたりする
役目なんですが、“表現者”としての
笹野さんの“心のありよう”は
作品作りでの参考になりました。
（石川）笹野さんと弘兼さんの対談を
そのまま放送しているようでした。
放送を終えて
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◆ 次回の放送のお知らせ ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
次回の「ドコモ団塊倶楽部」の放送日
文化放送：１１月２４日（月／休） 午前１１：００～
信越放送：１１月２４日（月／休） 午後２：０５～
新潟放送：１１月３０日（日） 午前９：４５～
山梨放送：１１月３０日（日） 午後１：００～
パーソナリティーとしてお迎えするのは
「あしたのジョー」「あした天気になあれ」
などの作者、漫画家 ちばてつや さんです。
弘兼憲史さんの本業でもある
「漫画」の世界についてお送りします！
次回のパーソナリティー、ちばてつやさん、
番組スーパーバイザーの弘兼憲史さんへの
質問やメッセージは今からメールでお待ちしています。
宛先は、dankai@joqr.net
どうぞお楽しみに！
―――――――――――――――――――――――――
◆ 番組の中でおかけした曲目 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ダイナ ／ 吉田日出子
Ｇ線上のアリア ／ スイングル・シンガーズ
あの素晴らしい愛をもう一度 ／ ザ・フォーク・クルセダーズ
男はつらいよ ／ 渥美清
おくりびと ／ ＡＩ （映画「おくりびと」より）
―――――――――――――――――――――――――
「ドコモ団塊倶楽部メールマガジン」でも
番組裏話やリスナーからのメッセージ、
出演者の声をお届けしています。
登録されていない方は「メルマガ」のボタンから
登録フォームへお進みください。登録・配信は無料です。
９月１５日の団塊倶楽部 2008年09月15日
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◆ ７５歳のカリスマ職人 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
９月１５日の放送ではパーソナリティーに
“痛くない注射針”をはじめ“人につくれないもの”を
つくり続ける中小企業のカリスマ職人
岡野 雅行さんをお招きしました。
団塊の世代より一世代上の７５歳で今なお現役職人の
岡野さんをお迎えしてお送りする今回のテーマは…
人生はいつの時代も義理人情！
世界一の職人・岡野雅行が団塊の世代に贈る遺言状
遺言状――「え？！」と驚かれるかもしれませんが
岡野さんが７５年の半生から学ばれた
“人生の極意”を次の世代、そのまた次の世代に
伝えるべく「７カ条の遺言状」という形で
ご教授してしていただくというのが今回の趣旨です。
岡野工業の“代表社員”こと岡野雅行さん
番組スーパーバイザーの社会派人情漫画家
弘兼憲史さんは放送前の打ち合わせの時点で
放送ではご紹介できないようなお話を
たっぷりと聞くことができ、番組冒頭から
「今日は最初から圧倒されてます」と
テンションが高まり気味。
その弘兼さん、岡野さんに年齢を聞かれて
「６１歳」と答えると「まだ若いな」
岡野さんからすると団塊の世代は
まだまだ“若者”ということのようです。
そんな“エネルギーの塊”岡野雅行さんに
圧倒されながら番組はスタート・・・
―――――――――――――――――――――――――
◆ カリスマ職人は眠らない ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
睡眠時間の話題になり、岡野さんのお答は・・・
岡野：最高で１時間半
「平均睡眠時間は4，5時間」という弘兼さんは
最初こそ驚いてみせたものの
「ボーっとする時間も大切では？」という
石川アナウンサーの問いかけに
弘兼：「ぼーっとしていいんだろうか？」
って思っちゃう。
そして岡野さん、弘兼さんが口をそろえてのが
このひと言！「仕事のことを考えちゃいます」
岡野さんとの多くの共通点が判明した弘兼憲史さん
それにしても「睡眠時間１時間半」では
心配になるのが普通でしょうが・・・
弘兼：これが長生きの秘訣かも？
きょうは常識を覆すお話を聞きたいですね。
―――――――――――――――――――――――――
◆ “痛くない注射針”は板を丸めて作った！ ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
岡野さんが開発された数多い製品の中でも
とりわけ有名なのもののひとつが
針穴の直径が0.08ミリという
世界一細い“痛くない注射針”。
この日はスタジオに「針」になる前の状態の
あるモノをお持ちいただきました。
どうすれば0.08ミリの穴を
あけることができるのか？？？
この謎の答えは「板を丸めて針をつくる」
ということなのだそうです。
これにはスタジオの出演者もスタッフも
全員ビックリ！
弘兼：穴をあけるという発想ではないんですね？！
ちなみに、この針を岡野さんが開発するまで
１００社以上が「無理」とこたえたそうで…
石川：岡野さんのところにもっと早く（依頼に）
くればよかったのに、ということですね。
これが加工前の「痛くない注射針」 …まるで“フィルム”みたい
―――――――――――――――――――――――――
◆ 岡野雅行さんのお父さんの遺言は・・・ ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
岡野金型製作所（当時）先代社長の
お父さんから言われたことはこととは・・・。
「国を信用するな」「銀行を信用するな」
「保険に入るな」「保証人になるな」
「会社をでかくするな」
話を聞きながら「なるほど」とうなづいていた
弘兼さん、石川アナも「会社をでかくするな」には
「？？？」 そのわけは・・・
岡野：会社をでかくしたって
どんぶり飯一杯でお腹いっぱいになるでしょ？
（たとえ大企業でも“お腹いっぱいになる量”は一緒）
でかくしても何も意味もない。
苦労するだけ。自分のやりたいことができなくなる。
なお岡野工業の社員は“代表社員”（社長とは言わない）の
岡野さんを含めて６人だけなのだとか。
―――――――――――――――――――――――――
◆ “ほめ殺し”が岡野流 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
番組をお聴きの方から質問をいただきました。
「人を育てる極意やモットーを教えてください」
岡野：昔はとんがってたんだけど
あんまり怒っちゃいけない。
“ほめ殺し”がいい。
弘兼：いいところを“持ち上げた”ほうが
いいですよね。
岡野：ほめられると自分で
「どこがいいんだ？」と反省するよ。
弘兼：カメラマンがモデルに向かって
「最高だよ！」というのと似てますね。
―――――――――――――――――――――――――
◆ 団塊の世代へ７カ条の遺言状 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
岡野雅行さんが７５年の人生で培った経験から
“若者”団塊世代に伝える７つの遺言は
次の通りです。
第１条：「仕事は遊びから生まれる」
岡野：“社会勉強”を含めての「遊び」です。
弘兼：物事の発想は「好奇心」から生まれる
ということですよね。
第２条：「人と違うことをやり続けろ」
岡野：違うことをやらないと追いつかない。
「変わり者」といわれてもいい！
弘兼：「オタク」に実はも当てはまりますね。
平等教育を受けて、“変わった”ことは
からかわれる対象ですけど
それは本当はいいことです。
岡野：ただ、今のオタクは与えられたものの中で
生きている。
自分で行動して、見たり聞いたりするのが大事。
第３条：「人が寄ってきやすい“スキ”をつくれ」
岡野：初対面の相手から（自分を）ナメてもらわないと
甘いかしょっぱいかわからない
「俺の味をみてくれ」と。
第４条：「裏切られてもへこまなくていい」
第５条：「何かしてもらったらお礼を４回言え」
岡野：食事に誘った相手から、その後お礼を
３回言われると「また連れて行ってあげよう」と思う。
第６条：「“必ずできる”と信じろよ」
岡野：お医者さんでたとえると、専門の分野に分かれていて
何でもできる人はいない。
人はスーパーマンじゃないから、
その分野だけで名人になればいい。
そして私の場合「６０％できる」と思ったらＧＯ！
あとはどうにでもなる！必ず道は開ける。
第７条：「商売はいつの時代も義理人情」
岡野：最初に（山を）登った人のことは
大切にしろ、ということ。
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◆ 平成世直し談義パート１ ◆
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岡野さんのお父さんはどんな方だったのでしょう？
岡野：マジメ一本やりで商売が下手だった。
人付き合いをしなくて仕事ばかり。
親は反面教師。
弘兼：その通りだと思います。
僕の親父、ものすごく無口だったんです。
石川：えーっ？！そうなんですか？？
弘兼：僕は「こうはならない」と思いました。
大学を出て松下電器に入って、やめるんですけど
相談すると文句を言われるから勝手にやめたんです。
あとから親父になんて言われるかと思ったら
「やってみろ」と親父が認めてくれたので
このひと言でやる気になりました。
その後、漫画家として成功をおさめるのは
みなさんご存じの通りですね。
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◆ 平成世直し談義パート２ ◆
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昭和にあって平成に無くなりそうなモノを
検証しました。
◇ホッキョクギグマ◇
ホッキョクグマの生息数は２０５０年には
現在の3分の1になるのだとか。
これは、ここ１００年で地球の気温が
0.74度上昇した、というような
環境問題が大きく影響しているようです。
弘兼：僕は大学時代、東京はすごく寒くて、銭湯の帰りに
ぬれたタオルを振り回しながら歩いていると
“ピン”と立ちましたよね。
それから、部屋もすきまだらけだから
部屋の中が氷点下になって
コップに氷が張ってたものです。
夏は反対に涼しくて、蚊帳をして、
窓を開けっ放しにしていれば平気でしたね。
寝冷えしないように布団をかけていたくらいで
そう考えると、東京は暑くなりましたね。
◇最後まで添い遂げる夫婦◇
統計によると、44秒に1組が結婚し、
2分4秒に1組が離婚しているとか。
弘兼：以前は（夫婦の間で）
“給料袋を渡すセレモニー”がありましたね。
「これでやりくりしろ」と。
石川：私も子供の頃、
「お父さんにお礼を言いなさい」と言われて
お礼を言ってました。
岡野：うちは給料は手渡しです。
弘兼：僕もですよ！
振込みの方が楽なんですけど手渡しにしてます。
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◆ エンディング ◆
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「生放送、面白いね！
２時間が短いこと、短いこと」（岡野）
２時間の番組終了してスタジオを出た瞬間にこの一言。
岡野さんは本当に楽しみながらご出演くださいました。
最後に番組をお聴きの方にメッセージをお願いしました。
岡野：落語を聴いてくれ！落語は最高！
“下町の人情”が入ってますからね。
放送ではあまりご紹介することはできませんでしたが
ラジオをお聴きの方からは、岡野さんへの質問や、
次の世代に遺したいこと＝遺言を
たくさんお寄せいただきました。
中には「岡野さんの江戸弁がいいですね！」
という感想も。
岡野さんにお聞きしたいことは、まだまだ
たくさんありましたがあっという間に２時間の
放送時間が過ぎてしまいました。
なお、番組をお聴きの１０名の方に
岡野さんの著書『人生は勉強より「世渡り力だ」！』
（青春出版社・７５０円＋税で発売中）を
プレゼントいたします。
ご希望の方は、ハガキに郵便番号、住所、氏名、
電話番号を書いてご応募ください。
宛先：〒１０５－８００２ 文化放送
ドコモ団塊倶楽部
「岡野雅行さんの本プレゼントの係
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◆ 次回の放送のお知らせ ◆
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次回の「ドコモ団塊倶楽部」は
１０月１３日（月曜日＝体育の日）
午前８時３０分～１１時 にお送りします。
どうぞお楽しみに！
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◆ 番組の中でおかけした曲目 ◆
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ペルシャの市場にて
悲しき慕情 ／ ニール・セダカ
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８月９日の団塊倶楽部 2008年08月09日
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◆ ついに開幕！北京オリンピック特集！！ ◆
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８月９日の放送では、前日８月８日に
開会式が行われた北京オリンピックを
「ドコモ団塊倶楽部」風に
まったり、深く、楽しくお送りいたしました。
テーマはもちろん北京オリンピック。題しまして
いよいよ開幕！
オリンピックというと
何故か無条件に心を躍らせる団塊世代に贈る
絶対にスベらない北京オリンピック！！
８月は北京オリンピック開会式翌日の放送
番組スーパーバイザーの弘兼憲史さんは、
文化放送の北京オリンピック特派員として
１６日に北京入りを控えているため、放送中も随所に
“今すぐ北京に飛んでいきたい！！”という
熱い想いが感じられる２時間となりました。
ゲストには1950年生まれ―“団塊のシッポ世代”の
スポーツライター・武田 薫さんをお招きしました。
武田薫さんの著書『オリンピック全大会 ～ 人と時代と夢の物語』
（朝日新聞社）は、第１回から前回のアテネまで
夏の全大会を感動的なエピソードで綴っていまして、
今、注目を集めている一冊です。
ゲストはスポーツライターの武田薫さん
放送では、武田薫さん、弘兼憲史さん、
そしてハンマー投げで連覇がかかる室伏広治選手と同い年の
団塊ジュニア世代・石川真紀アナウンサーの３人がスタジオから、
さらに、現地リポーターとして文化放送・寺島尚正アナウンサーが
北京からドコモの携帯電話を使っての生リポートを
届けてくれました。
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◆ 開会式に感動！ ◆
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番組オープニングでは前日の開会式から
日本選手団の入場、聖火の点灯の模様を
お聴きいただきました。
（弘兼）ずうっと見てました。すごかったですね。
中国の力をまざまざと感じさせられた
という気がしました。
話題は映画監督のチャン・イーモウさんが
総監督を務めた開会式について・・・。
（武田）これまで、三大テナーが出てきた
バルセロナの開会式が印象的でしたが
今回の規模はバルセロナをずっと超えてましたね。
（オリンピックは）「国力」「勢い」が
ますます映し出される舞台になったんだな
と実感しました。
（石川）映像の美しさを想定して演出されていました。
“足跡の花火”はすごかったですね。
（武田）自由な発想、あらゆるテクニックが使える…
今だからできることなのかな、と思いました。
映画監督、プロデューサーの頭脳が
ますます激しく発揮されるでしょうね。
ただ、お金のある国じゃないとできないでしょうね。
（弘兼）ロンドンの次、東京に決まったら
あれを超せることができるのか心配になりますね。
開会式について語る武田薫さん
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◆ 寺島リポート PART 1 ◆
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寺島尚正アナの現地リポート第１弾は11時台前半。
北京から携帯電話を使って現地の状況を
伝えてくれました。
寺島アナから真っ先に伝えられたのは「スモッグ」。
（寺島）火曜日（8月5日）に北京に入ったんですが
一度も青空を見てないんです。
曇りとスモッグと両方あるみたいですが…。
スタジオからの質問は北京の気候について。
（武田）そちらの暑さはどうですか？
（寺島）昨日、きょうは比較的過ごしやすく
28度くらいです。ただし湿度がものすごく高いです。
開会式でも風が入らないので、何人かの方が
熱中症になっていました。
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◆ 注目の日本人選手 ◆
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【 女子マラソン／野口みずき選手 】
前回04年のアテネ大会の金メダリスト
野口みずき選手間投票は女子マラソン前人未到の
五輪連覇がかかっていましたが、
スイス・サンモリッツでの高地合宿で
左太もも肉離れのアクシデントが発生。
予定を早めて帰国しました。
このピンチをスタジオの面々はどう見るか――。
（弘兼）９０％はいける！とイチ押ししていたんですが
2か月前に40キロ走を途中でやめているんです。
コーチに怒られ泣いている野口を初めて見まして
何かあるなら心配です。でも、心配なければ、
敵はラドクリフよりシュウ・シュンシュウだと
思います。
（武田）高地トレーニングは非常に疲れが残るんです。
急きょ、練習スケジュールを変更したのが
彼女にどれだけの意味になっていたのか、
そこに影響がないのか、心配ですね。
弘兼さんはほかにも様々な不安材料を挙げていました。
「中国勢が束になって
シュウ・シュンシュウを勝たせようとするのでは？」
「観客の妨害は大丈夫ですか？
前回のデリマのようなことはないでしょうか？
コースの後半は道が狭いんですよ」
※04年のアテネ大会では陸上男子マラソンの競技中、
トップを走っていたブラジルのデリマ選手が
沿道から飛び出した観客に妨害を受け、
その後３位に後退、最終的に銅メダルに終わる
というハプニングがありました。
（弘兼）途中までは幅の広い直線ですが
コース後半は道がものすごく狭いんです。
くねくねしているので“逃げる”選手には
有利なんです。
次のコーナーを曲がっても前の選手が見えないと
追っている選手は焦りますから。
（石川）弘兼さん、まるで試走したみたいですね。
（弘兼）コースはテレビで見ました。後半は狭いです。
◆残念ながら、野口みずき選手は放送後の12日、
「大腿二頭筋の肉離れと半腱様筋の損傷」を理由に
出場を辞退しました。
まるで試走したかのようにコースに詳しい弘兼さん
【 男子ハンマー投げ／室伏広治選手 】
アテネ大会で一時は１位選手が薬物違反で失格となり
繰り上げで金メダル獲得となった室伏広治選手、
今回は表彰台の一番高いところへ立つ姿を
見せてほしいものです。
（武田）今年あまり試合に出ていないのが気になります。
その間、ライバルはヨーロッパの大会で
８０メートルを飛ばしていますから。
（弘兼）フォームを改善しているんです。
投げ方を変えて、
日本選手権で８０メートルを投げて、
その後も何回か８０メートルを投げているので
うまく調整ができていると思うんですが…。
（武田）最後の舞台になる可能性があると思うので
一緒の時代にいるうちに我々は
あの美しいフォームを目に焼き付けておきたい。
（弘兼）ビジュアルも美しいですよね。
（石川）そう！絵になるんです！
◇男子ハンマー投げ決勝は8月17日午後8時（日本時間）
石川アナが注目する選手は同い年の室伏選手
【 男子水泳・競泳／北島康介選手 】
アテネ大会男子平泳ぎ100メートル、200メートルで
金メダルを獲得。北京大会でも連覇の期待がかかります。
また、大会前にはスピード社のレーザーレーサーを
着用するかどうか、といった水着騒動も巻き起こりました。
（武田）北京入りした時に「食事がうまい」
という言葉がありました。
水着騒動とかゴタゴタがありましたけど
“攻める”気持ち、前向きな気持ちが
そういう言葉になっていると思う。
あの言葉を聴いて、いけるんじゃないかなと
確信しました。
（弘兼）僕も（金メダル）２つと予想しています。
☆☆放送後、北島康介選手は
11日に男子100ｍ平泳ぎで世界新記録、
14日に男子200ｍ平泳ぎで五輪新記録を
マークしていずれも金メダルを獲得しました。
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◆ 団塊リポート PART 1 ◆
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1972年のミュンヘンオリンピック女子１００ｍバタフライの
金メダリスト、西口まゆみさん（旧姓・青木まゆみさん）に
電話でお話を伺いました。
（弘兼）まさか水泳で金メダルを取れるとは
思わなかったんですが、でも直前に
世界新記録を出されてましたよね？
選考会で出しました。
（弘兼）世界から本命中の本命と思われていたんですか？
それはわかりません。でもマスコミの方が
「青木がメダルを」ということは言われていました。
（弘兼）北島選手みたいにプレッシャーはあったんですか
プレッシャーは全く感じませんでした。
（石川）「元々強い精神力を もっていらっしゃるんですか？」
外国の選手は早いかなとイメージしていましたので
自分自身は１００％力を出し切るしかない、
ということだけでした。
（武田）あのレースは前半を７番目で折り返しているんですけど
あれは作戦だったんですか？
そうです。旧東ドイツのバイエル選手が前半
速いスピードを持っているということでしたので、
指示を受けていました。
（弘兼）勝った瞬間にガッツポーズをしたかったけど、
できなかったそうですね。
ガッツポーズしたい気持ちはありましたけど
それをするなら「お前はいつから偉くなった」と
言われる時代でしたので、出せませんでした。
（水面を叩いて喜びを表現している北島選手は）
うらやましいと思います。
ミュンヘンではガッツポーズは御法度だった？！
（石川）金メダルはどのように保管しているんですか？
時々、出してご覧になるものですか？
家のタンスの中に入ってます。
（タンスから出すことは）全くないです。
（石川）現役のアスリートの皆さんに
エールを送るとしたら、どのようなお言葉になりますか？
結果はどうであれ、今までやってきたことの集大成を
見せてもらいたいと思いますし、１秒でもいいから
ベストが出るように頑張って欲しいと思います。
西口さんは現在、高校で体育の先生をされていて、
水泳だけでなく総合的に体育を教えているそうです。
でも、ゴールドメダリストということは
ここ何年かで校長先生が生徒の皆さんの前で
話をしてくれたことで
ようやく知られるようになった、
というエピソードも紹介して下さいました。
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◆ 団塊世代とオリンピック ◆
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団塊世代は「オリンピック」と聞くと
なぜ無条件に心躍らせてしまうものなのか？
団塊１期生の弘兼憲史さんと
団塊シッポ世代の武田薫さんそれぞれの
記憶の最初にあるオリンピックは・・・？
（弘兼）1956年のメルボルン大会です。
体操の小野喬さんのイメージが強いです。
大の字になって着地する写真を
鮮やかに覚えてますね。
※小野喬選手…
1952年ヘルシンキ、56年メルボルン、60年ローマ、
64年東京大会に出場。
メルボルン大会では鉄棒で１位に輝き
日本体操界初の五輪金メダル獲得。
また団体総合と個人総合で銀、鞍馬で銀、
平行棒で銅メダルと、５つのメダルを獲得。
（武田）1960年のローマ大会の時は小学生でしたが
次が東京大会（1964年）と決まっていたので
映画を見せられました。
アベベが裸足ということと、変わった名前
ということくらいしか覚えてないですね。
東京大会は中学２年の時で
アントン・ヘーシングと神永昭夫の試合は
「神永がやられてしまう…」と思っていました。
東京オリンピックの思い出を語る武田薫さん
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◆ オリンピックのよさは「線」で見てこそ！ ◆
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オリンピック中継、報道の在り方について
激論が交わされました。
武田薫さんによると、日本ではテレビ中継の
技術の進化などにともなって1990年代以降、
オリンピックはより細かくクローズアップ
されるようになったそうです。
しかし現状のスポーツ中継やニュースでは
「メダルをとったかどうか」
「メダルの色や数」でしか
“結果”が見えてこないという苦言が。
ここでは弘兼さんも賛同して
オリンピック本番前には「悔しい思い」をしたことを
打ち明けました。 このパートを再現します。
（武田）メダルしか見れないととてもつまらない。
100人が参加していれば、100人がいろいろな
思いをして、ひきずってそこに行くんです。
オリンピックは４年に一度の大きな「点」ですが
「線」で見たい。線で観ることで
選手が何のため、どんな目的で備えているか、
人間関係、横の関係、時代や社会関係が
出てくるんです。
（弘兼）スポーツ観戦はそれが大切ですよね。
僕は「駅伝」が好きなんですが「箱根」に出る前に
高校、中学校の段階から見てますので、
箱根でスターになってくれるとうれしいんです。
子供を育てているみたいで。
（武田）テレビ報道はどうしても結果だけの
点の報道になってしまうんです。
我々が気をつけなければいけないのは
流されないようにしないといけない。
（石川）「にわかファン」っていいますけど
オリンピックとかワールドカップの時、
それだけ集中する見方があります。
（武田）それもいいと思うんですけど、
もっと面白くするためには
流れで観ていくのがあるといいかな。
（弘兼）日本は野球が強すぎるので
陸上や水泳などを普段、あまり報道しないですよね。
もっと報道してくれれば…。
（武田）今年の初め、ハンドボールが“疑惑の笛”で
話題になりましたが、では、普段ハンドボールを
どれだけみんなが観て、知っていたかというと
疑わしい。
プロスポーツとアマチュアスポーツでは、
オリンピックが非常に大きなウェートを
占めているスポーツと、野球など、
ほかに発表の場があるスポーツで違いますね。
（弘兼）小林祐梨子が5,000ｍの予選で雨の中、
ものすごい試合をやったんです。
でも、あの強さを見せた予選を
テレビではどこもやらないんです。
なんでやらないんだろうって悔しくて悔しくて…。
スポーツ中継の在り方について激論が交わされました
（武田）オリンピック、世界陸上、世界選手権でも
「国際映像」を撮っているんです。
みんなに流すために公平に作って
いろんな種目を細かく撮っているんですが、
ところがお金のある国は独自の映像を作っていくんです。
日本選手のポイントだけ撮る、というように。
我々は国際映像を観たい！
我々の気持ちをわかってほしい。
あれもこれも「点」でやられたら困る。
（石川）「世間話」のレベルから浸透させていくのが
大事ですね。
ハンドボールの話がありましたが
文化放送の社員にも過去に
ハンドボールをやっている人がいっぱいいたんです。
普段から挨拶代りに「ハンドボールをやっていた」
という話を聞くと浸透するかもしれませんね。
※小林祐梨子選手の5,000ｍ予選…
6月29日、北京五輪代表選考会を兼ねた
陸上の日本選手権が降りしきる雨の中で行われ
女子5000メートル決勝は19歳の
小林祐梨子選手が15分11秒97で初優勝。
残り500メートルで先頭に立ってスパートをかけ、
渋井陽子、福士加代子、赤羽有紀子選手といった
並みいる実力者を一気に引き離して１位でゴール。
五輪の切符を手に入れました。
オリンピックをより楽しむ方法を語り合うスタジオ
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◆ 寺島リポート PART 2 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
番組スタート直後に一度登場した
文化放送北京現地リポーター寺島アナが
水泳会場に場所を移して再登場。
開会式の様子を紹介してくれました。
（武田）テレビで見ていてこんなすごい
開会式あったかな、と思ったんですが
現場でご覧になった印象はどうでしたか？
（寺島）中国の人海戦術と物量作戦に脱帽という
感じがしました。
カウントダウンがはじまると
2008人の軍の兵隊さんが
グランドにおりまして
中国古来から伝わる太鼓を打ち鳴らして
人文字を作ったり…、
スケールが違いましたね。
中国の場合、最後に頼れるのは
「人の力」だな、と
改めて間近に見たようでした。
古の文化と最先端の技術が
非常にうまくコングロマリット
していたような気がしました。
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◆ 団塊リポート PART 2 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
足かけ２２年に渡って、２４人の外国人を
ホストファミリーとして受け入れてこられた
増村さんに電話でお話を伺いました。
Ｑ．ホストファミリーをやろうと思ったきっかけは？
沖縄米軍キャンプの小学生を
一週間くらい受け入れたことが始まりです。
その後、娘が大学生になった時に、
「学生受け入れ募集」の記事を見つけて
半年から一年の大学生のホストファミリーを
することになりました。
Ｑ．今もホストファミリーをしているんですか？
はい。
今はフランスの